Откровенно о «Хиллсонг». Интервью с Евгением и Верой Касевич
Пасторы киевской и московской церквей «Хиллсонг» Евгений и Вера Касевич не часто дают интервью, а в последние годы их не так-то и легко застать в Киеве. Мало того, что они являются пасторами сразу двух церквей, служители очень часто ездят в другие страны проповедовать. Но, несмотря на плотный график, Евгений и Вера нашли время встретиться и побеседовать с корреспондентом журнала IN VICTORY в Киеве.
Церковь «Хиллсонг» в Киеве стоит на пороге 20-летия (интервью бралось до празднования 20-летия церкви – прим. ред.) — это уже определенный возраст и рубеж. Какие у Вас ощущения в связи с этим?
Евгений: Я честно могу сказать, что 20 лет не чувствуется вообще. Такое впечатление, как-будто только вчера начали. Иногда люди меняются со временем, а у нас такое впечатление, что мы вообще внутренне не поменялись.
Вера: Но наше мышление поменялось. Видение и вера у нас остались прежними, просто они усиливаются. Страсть усиливается, вера усиливается, видение усиливается, но особенно сильные изменения произошли в нашем разуме: то, как мы раньше мыслили и то, как мыслим сейчас — это небо и земля. В наших личностных качествах мы почти не изменились за все это время — мы остались такими же, какими и были.
Евгений: Я, например, люблю сейчас делать то же, что любил делать 20 лет назад. Люблю ту же еду, которую любил 20 лет назад. Кстати, я недавно проповедовал об этом серию проповедей в нашей церкви «Кто ты и какой ты». Так вот, «кто ты» — это должно меняться, а «какой ты», каким тебя сотворил Господь — должно остаться.
Вера: Наша индивидуальность, заложенная Богом, не должна меняться. Наша индивидуальность должна очищаться от всех грехов. Когда ты очищаешься от всех грехов и начинаешь двигаться по воле Божьей, тогда та индивидуальность, которая была еще с рождения, становится более яркой. Я могу сказать, что за 20 лет мы стали более яркими.
А Вы чувствовали с развитием служения некую «звездную болезнь»?
Евгений: Есть опасность в том, что когда человек становится служителем, он должен нести какую-то роль, должен стать определенной фигурой. Мы никогда не чувствовали себя так, и нам это нравится. Мы простые люди, любим то же, что и всегда любили, а взаимоотношения наши ценим больше, чем все остальное в этом мире. Кстати, совсем недавно посмотрел интервью (всемирно известного евангелиста — прим. ред.) Бенни Хинна, который покаялся перед всем христианским сообществом за то, что он игнорировал свою жену, и служение ставил выше взаимоотношений. (Жена Бенни Хинна развелась с ним, но позднее они помирились и решили заново обвенчаться — прим. ред.). Наша позиция всегда состояла в том, что нужно все эти вещи держать в балансе. Нельзя говорить, что церковь на первом месте или семья на первом месте…
Вера: Ты знаешь, когда мы были молодыми, мы тоже пытались все поставить по приоритетам, что на первом месте, что на втором, а что на третьем. Но сейчас мы поняли, что даже и Бог не на первом месте; Он в центре, а все остальное идет в балансе. Бог — это центр всего, генератор всего, источник всего, а уже взаимоотношения и служение должны балансировать. Бог помогает тебе как жонглеру, который берет эти мячики и жонглирует ими. И нельзя сказать, что какой-то мячик главный — все мячики главные, но в том-то и дело, что люди смотрят на этого жонглера, и поражаются как он может жонглировать ими. У него нет какого-то центрального мячика, у него одинаковое отношение ко всем.
Если говорить о мышлении: что конкретно поменялось за это время?
Вера: Многие вещи, написанные в Библии, которые мы читали 20 лет назад и продолжаем читать сейчас — настолько просты и понятны. И раньше нам казалось, что мы их понимаем, но сейчас мы действительно их понимаем. Например, такие вещи, как долготерпение. Все понимают, что должно быть долготерпение, но только когда ты живешь 20 лет, терпишь какие-то вещи и сдерживаешь себя, и когда ты проходишь этот период, тогда ты понимаешь: ага, вот, какое это долготерпение! Когда речь идет о прощении, ты понимаешь, что нужно всех прощать, но когда ты прошел какой-то период в своей жизни, когда тебе нужно было простить какие-то непростительные вещи — ты понимаешь: ага, вот, какое оно прощение! Когда ты прошел что-то лично, ты это лучше понимаешь, чем когда знаешь об этом заочно. Есть вещи из Библии, которые мы лично пережили.
Евгений: В моем случае самое большое изменение в мышлении — это понимание того, что я не все знаю. Когда я становился пастором, я думал, что я знаю все, а вообще, когда верующим только стал — думал, что я Бога знаю и уже все познал. Но, чем больше я живу, тем больше я понимаю, что Бог не работает по формулам. Наверное, это самое большое откровение в моей жизни. Если Бог что-то сделал в одной церкви, то не обязательно Ему делать то же самое и в другой церкви. Или, если Бог что-то сделал в одном служителе, это не значит, что то же самое будет и у меня. Именно поэтому наш Бог такой разнообразный.
Вера: Наш Господь — Бог индивидуальностей и действует индивидуальным способом с каждым индивидуальным человеком в каждой индивидуальной ситуации. Это помогло нам не смотреть на других людей и не сравнивать с собой. Конечно же, мы вообще никого никогда не судили и не судим. Как ты можешь судить, если ты не знаешь жизнь каждого человека и не знаешь, как Бог действует в его жизни.
Часто бывает, что одни служители, мягко говоря, не очень позитивно относятся к другим...
Евгений: У нас очень часто спрашивают: «А что вы думаете о (старшем пасторе церкви «Посольство Божье» в Киеве) Сандее (Аделаджа)?». Я могу сразу сказать, что мы всех любим и уважаем. Думать что-то хорошее или плохое мы не можем, потому что я с Сандеем виделся последний раз лет шесть назад, и то мельком. У нас может быть свое мнение по поводу определенных служителей или церкви, но нам не обязательно его высказывать публично.
Вера: А с другой стороны, мы допускаем мысль, что возможно наше мнение неправильно, потому что мы не знаем ситуацию и человека, Бог знает все. Поэтому нам легче стало жить. Я могу сказать, что когда мы были молодыми, мы все время были борцами за справедливость. Но сейчас, после 20-ти лет, мы поняли, что не можем отстаивать справедливость, потому что не всегда знаем, что справедливо с Божьей точки зрения. Поэтому, сейчас мы более спокойно относимся к каким-то вещам, из-за которых раньше готовы были доказывать что-то. Мы пару раз даже «обломались», что ли, когда поняли, что у каждой медали есть три стороны: сторона его, сторона ее и сторона Бога. И вот сторону Бога мы не знаем. Иногда нужно просто время, чтобы Бог показал то, что на самом деле происходит.
Прочитать все интервью можно в сентябрьском номере журнала IN VICTORY. Скачать журнал бесплатно можно здесь.
