"У Бога есть добрые намерения для Украины, чтобы наша страна стала процветающей духовно и материально"
В гостях: Леонид ПАДУН, старший епископ Украинской Христианской Евангельской Церкви, старший пастор церкви "Слово жизни" г.Донецка, ректор Библейского института "Слово жизни", член Всеукраинского Совета Церквей и религиозных организаций, автор и ведущий программы "Христианская Украина сегодня" на Первом национальном канале
В гостях: Леонид ПАДУН, старший епископ Украинской Христианской Евангельской Церкви, старший пастор церкви "Слово жизни" г.Донецка, ректор Библейского института "Слово жизни", член Всеукраинского Совета Церквей и религиозных организаций, автор и ведущий программы "Христианская Украина сегодня" на Первом национальном канале
Вопросы и ответы расположены в обратном порядке — последние вверху
16. Вопросы от редакции
— Первый вопрос. Ваша Церковь не так часто фигурирует в масс-медиа. В частности, о Вашей деятельности не так часто пишут в светских СМИ. С другой стороны, светские СМИ часто не слишком толерантно и объективно освещают деятельность евангельских христиан. Как, по Вашему мнению, можно оздоровить эту сферу? Планирует ли Ваша Церковь более широко осуществлять пиар, выходить на контакт со СМИ?
Какие наибольшие проблемы Вы видите в отношениях между различными протестантскими Церквями? Существует ли возможность расширения Совета протестантских Церквей, к которому Вы принадлежите, за счет присоединения к ней членов Украинского Межцерковного Совета или других объединений и церквей? Что для этого нужно сделать?
И последнее. Как Вы относитесь к участию служителей Церкви в политических процессах? В каких формах это участие должно происходить?
Благодарим за участие в веб-конференции. Очень просим не забывать наши координаты и чаще рассказывать нам, а через нас и всем нашим читателям о жизни Вашей Церкви!
— Я очень благодарен вам за эту веб-конференцию, открытость к диалогу и ваши вопросы. Они очень актуальны.
Прежде всего, вы правильно заметили, что светские СМИ не очень толерантно освещают деятельность евангельских христиан. Чаще всего, вообще не освещают. На Украине действует более 8 тысяч церквей евангельских христиан. Они находятся на втором месте после православных по количеству религиозных организаций (данные Госкомрелигий от 1 января 2007 года) и на втором месте после греко-католиков по количеству прихожан, посещающих воскресные Богослужения (согласно соцопросов). Это очень большое количество добропорядочных людей, которые за свои средства проводят огромную благотворительную работу на Украине. Мало кто об этом знает. А есть такие, которые хотят дискредитировать этих верующих, выставить их в негативном свете.
Я думаю, что нужно оздоравливать эту сферу не для того, чтобы показать, что верующие такие хорошие, а для того, чтобы ободрить тех, кто думает, что все равнодушные, нет любви к ближнему, и нет Бога.
Через вас я хотел бы поблагодарить все средства массовой информации, которые без предубеждения относятся ко всем верующим, независимо от того, в какую церковь они ходят, и объективно освещают их деятельность. Пусть Бог благословит вас.
Конечно, самим церквям очень важно идти навстречу СМИ. Мы планируем больше работать в этом направлении ради общей пользы (не для собственного пиара).
Совет Евангельских Протестантских Церквей открыт для присоединения новых членов (я являюсь одним из соучредителей). Существует определенный порядок подачи заявлений и принятия в Совет.
Относительно последнего вопроса. Согласно действующего законодательства религиозные организации не имеют права принимать участие в политических выборах. Но это не означает, что Церковь отделена от общества. Церковь – это люди, являющиеся гражданами этого общества и должны принимать активное участие в жизни своей страны, и Церковь воспитывает таких граждан.
Что касается священнослужителей – они имеют право принимать участие в политической жизни страны наравне с другими гражданами, но в связи с тем, что Церковь посещают люди, придерживающиеся разных политических взглядов, либо равнодушные к политике, священнослужитель должен, прежде всего, заботиться о своём духовно-пасторском призвании.
Поэтому участие священнослужителей в общественно-политической жизни выражается, в частности, в подписании совместных заявлений, в которых отражается отношение Церкви к тем или иным событиям.
Еще раз благодарю за прекрасную возможность общаться на этой веб-конференции.
Хочу пожелать всем участникам и посетителям сайта всего наилучшего!
До новых встреч!
15. Александр
— Прошу прощения, г-н Леонид, что задаю много вопросов. Но, извините, еще один. Лет одиннадцать тому назад я подрабатывал на строительстве молитвенного дома евангельских христиан-баптистов. Спросите, на какие средства строили? На американские. На строительство также несколько раз приезжали представители аналогичной американской церкви, помогали. А вопрос следующий — на какие средства существует Ваша церковь? Ведь кто платит, тот и заказывает музыку. Если скажете, что на деньги верующих, не поверю. Потому что как только Ваша церковь пришла в Украину, верующих в ней еще не было, поэтому нужно было, по меньшей мере, начальное финансирование. Так кто дал деньги?
— Это хорошо, что Вы задаёте много вопросов, мне это нравится. Вы выглядите, как человек, которому не безразлично будущее Украины. Если есть вопросы, будут и ответы, если даже сейчас и не успеем, Бог даст Вам ответы.
Относительно строительства молитвенного дома евангельских христиан-баптистов, что плохого в том, что верующие из Америки (не государство!) помогают верующим на Украине? Может это и есть христианская любовь не на словах?!
Поверите Вы, или нет – это Ваше личное дело. Но с начала существования нашей церкви и до сегодняшнего дня, мы существуем только на добровольные пожертвования украинских верующих. Более того, наша церковь помогала пострадавшим от катастроф в Америке, в Индонезии, в Израиле (во время войны год тому назад) и другим.
Мы проводим постоянную благотворительную деятельность на Украине, помогая больницам, детским домам, многодетным семьям, инвалидам, пожилым людям и т.д. И это не позор – получить помощь от верующих.
14. Степан Мельник
— Кажется, год тому назад в СМИ говорилось, что Ваша церковь имела серьёзные проблемы с помещением. Дело вроде разрешилось в суде. Как всё было? И какие сейчас у Вас отношения с местными властями?
Следующее, как у Вас складываются отношения с Донецким митрополитом УПЦ?
— Первое. Относительно помещения, это очень долгая история, у нас не хватит времени говорить об этом. Но мы на самом деле получили то, в чём имели нужду. Это был очень сложный, тяжёлый и длительный процесс. То, что помогло нам - это наша вера и настойчивость. К сожалению (как я считаю), местные власти не понимают важности удовлетворения духовных потребностей людей, поэтому я только могу надеяться на лучшие отношения с местными властями.
Что касается отношений с Донецким митрополитом УПЦ Илларионом, то, к сожалению, нет никаких отношений. У меня была очень хорошая встреча с митрополитом УПЦ Владимиром Сабоданом, но относительно митрополита Иллариона, я предпринимал много попыток встретиться с ним, но он полностью закрыт для какого-либо диалога и не только со мной, но и с руководителями других церквей.
13. Александр
— Г-н Леонид, относительно того, какая церковь правильная, то я даже не поднимаю такой вопрос. А дело в следующем. Если бы Украинская Христианская Евангельская Церковь сформировала ментальность нашего народа, вернее, формировалась вместе с нашим народом в процессе его исторического развития, именно её следовало бы поддерживать и развивать в Украине, так как она была бы народообразующей силой. Я бы сам ходил в такую церковь. Но наша история, традиции, праздники и т.д. связаны с православием.
Поэтому все другие христианские церкви являются маргинальными образованиями. А относительно того, что американское влияние - от советской пропаганды, - это Вы зря. Через неправительственные организации, к которым принадлежат также и всякие харизматические церкви, американское правительство и американские неправительственные организации и т.д. финансируют развитие "демократии" в Украине. А это Вам и оранжевые революции и всякое такое другое, и беспорядок в нашей стране. Вот и вся цена харизматическому движению. А прикрываются Святым. Почему Вы с ними? Вы с американским народом или с украинским? Вы патриот Украины или Америки? В Украине не было такой церкви.
— Я думаю, что рассуждать на тему развития и духовного возрождения Украины намного легче, чем это делать. И дискутировать на тему патриотизма и принадлежности к народу – это не то же самое, что отдавать за это свою жизнь. Я очень рад, что 30 лет тому назад я посвятил свою жизнь служению Богу и украинскому народу. Если бы я не был уверенным в том, что то, что я делаю - это абсолютно правильно, то я занялся бы чем-то другим, и Вам советую то же самое.
12. Тарас
— Как я понял, Вы имеете хорошие отношения с православными священниками. Но часто, что я неоднократно наблюдал, среди евангельских христиан есть непонимание, и даже нежелание понимать или пренебрежение к вере и обрядам православных или католиков. А последние, в свою очередь, подобно относятся и к протестантам. Что бы Вы посоветовали одним и другим для того, чтобы они лучше друг друга поняли?
— Прежде всего, я думаю, что нужно быть открытыми к диалогу. Общение является основой, фундаментом, без которого невозможно построить какое-либо понимание.
Во-вторых - это образование. Знание истории православия, католицизма, протестантизма. В-третьих, элементарная этика.
Я не думаю, что возможно идеальное понимание среди всех христиан, но если мы кого-то или что-то не понимаем, это не означает отвергать или осуждать. Мы должны быть толерантными и с уважением относиться друг к другу. Если есть одна общая цель – духовно возрождать нашу страну, мы должны признать, что это возможно сделать только вместе, несмотря на различия.
11. Ильин Михаил, врач по профессии, иногда пишу статьи в газеты
— Ваше отношение к книге Тэда Брауна "Код Да Винчи"? Разве это невероятно, что Иисус мог жениться? Если Иисус - сын Божий, мы можем допустить, что Бог имел желание увидеть своих внуков?
— Моё отношение к этой книге очень негативное. В этой книге искажена история жизни Иисуса Христа, что является недопустимым и даже оскорбительным для всех верующих. Источником, из которого мы можем узнать о жизни и служении Иисуса Христа, является Библия.
10. Игорь
— Скажите, пожалуйста, почему существуют разные подходы среди украинских евангельских христиан к деятельности и доктрине Ледяева?
— Если я правильно понял, Вы имеете в виду разное отношение? Ответ: имеют право.
9. Александр
— Г-н Леонид, как я понимаю, развитие харизматического движения направлено, в том числе, на ослабление позиции православной церкви. А теперь смотрите, что выходит. Мы, украинцы, очень гордимся своим казачеством. Казаки были православными и всегда отстаивали интересы православия. Почитайте, например, по этому поводу "Тараса Бульбу" Гоголя. Так вот казацкую Украину монолитило именно православие. Народ был в этом единый. А единый народ не одолеть. А сейчас по плану американских спецслужб на Украине внедряется харизматическое движение. Народ наш разъединяют, он перестаёт быть монолитным. Такой народ бери голыми руками и делай с ним, что хочешь. Вот у меня к Вам вопрос. Зачем Вы собственные силы тратите на разъединение нашего народа, насаждение несвойственного им вероучения? Почему вместо того, чтобы поддерживать единство, вносите раскол в общество и этим искушаете людей?
— Уважаемый Александр, я уважаю Ваше мнение, независимо от того, соглашаюсь я с Вами, или нет. Но что касается единства украинского народа, я имею право выразить своё мнение. Объединяет христианский мир не Церковь, а вера в Господа Иисуса Христа, Который пострадал за всех украинцев, умер на кресте и воскрес на третий день.
Все церкви - православные, католические и протестантские - имеют свои особенности и традиции, и это вполне понятно, и каждая церковь достойна уважения. И все мы имеем одну веру в Иисуса Христа, которая объединяет нас. Я с радостью и удовольствием общаюсь с верующими разных церквей и вижу их искренность и открытость к Богу.
Слава Богу за это! Но когда начинается тема – какая церковь правильная, тогда
начинается ссора. Не к этому призвал нас Господь Иисус Христос!
Относительно американских спецслужб, то это чисто постсоветская пропаганда. Слава Богу, мы живём в свободной стране, свободной от коммунистического режима.
8. Нина Падун — Польша, Гданьск. Ассистент по делам контактов с Востоком
— Давно слежу за Вашей деятельностью. Имею фамилию такую, какую носите Вы и горжусь этим. Повлияло ли место Вашей Родины на выбор Вашего жизненного пути? Если да, то каким образом? Если нет, то какой фактор помог Вам выбрать путь к Богу?
С уважением — Н.Падун
— Уважаемая Нина Падун! Прежде, чем отвечу на Ваш вопрос, хочу сказать Вам, что, к сожалению, утратил Ваш e-mail, и не смог Вам ответить.
На выбор моего жизненного пути, прежде всего, повлияла жизнь моей матери, которая жила соответственно христианской морали. Это была самая влиятельная проповедь, которую я только получил в своей жизни. И второе – это то, что Дух Святой коснулся меня впервые, когда мне было 14 лет, и в 17 лет, когда Он вновь это сделал, я выбрал этот путь на всю свою жизнь.
7. Научный работник, г.Киев
— Уважаемый Епископ! Как сообщалось в СМИ, не так давно Вы были председательствующим на Всеукраинском Совете Церквей и религиозных организаций. На Ваш взгляд, эффективна ли деятельность этого межконфессионного органа (достижения и недостатки) и какие есть перспективы в деятельности Совета, учитывая имеющийся потенциал межконфессионного сотрудничества? Спасибо!
— Я убежден, что ВСЦиРО имеет достаточный потенциал для межконфессионного сотрудничества с целью решения актуальных социальных вопросов и проблем защиты моральных принципов общества. Очевидным есть то, что работа Совета стала более эффективной после выхода из-под государственной опеки и перехода к самоорганизации её деятельности.
На сегодня можно говорить о том, что ВСЦиРО ведёт постоянный и последовательный диалог с органами государственной власти, в рамках которого состоялось несколько встреч с Президентом Украины, а также с руководством парламента и отдельных депутатских фракций.
Тем не менее, на мой взгляд, перспективы работы ВСЦиРО и её эффективность зависят непосредственно от активности каждого члена Совета.
6. Neboljubus
— Слава Иисусу Христу! Скажите, пожалуйста, как Вы думаете, не мало ли Христова Церковь делает ударение сейчас (во времена таких разных противоречий) на важном библейском принципе "одно стадо, один пастырь"? Искреннее спасибо!
— Насколько я правильно понял Ваш вопрос, речь идёт о единении Церкви. Если Вы имеете в виду православную Церковь, это внутреннее дело православной Церкви. Что касается всех христиан, то объединить их может только Бог.
5. Игорь
— Уважаемый епископ Леонид, как у Вашей Церкви сложились отношения с православными и католиками обоих обрядов? Следующее, каково Ваше отношение к доктрине Ледяева?
— Относительно первого вопроса. Я рад, что люди в нашей церкви с уважением относятся к православным и католикам.
Что касается второго вопроса. Доктрины – это очень ёмкое понятие. Я считаю, что Вы имели в виду «Новый мировой порядок». Моё отношение негативное.
4. Степан Мельник, Киевская область
— Слава Богу! Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к служению женщины в Церкви? В частности, к тому, что женщины в Европе, да и в Украине получают пасторское и епископское рукоположение. Спасибо!
— На основании послания к Галатам 3:28, я верю, что женщина имеет такую же самую ценность перед Богом, как и мужчина. Женщины могут быть также использованы Богом и помазаны Духом Святым для служения людям. Относительно пасторства, верю, что мужчины должны занять свою лидерскую позицию в Церкви, так как Бог установил это для них от начала творения. Если же мужчины отказываются, «свято место пустым не бывает».
3. Александр
— Пастор. Пожалуйста, дайте ответ на такой вопрос. Почему среди верующих многих конфессий есть какое-то равнодушие или "теплота"? Как Вы лично видите духовное Возрождение Украины при таких условиях?
— Среди христиан есть много неравнодушных и «горячих». И я считаю, что их достаточно, чтобы и зажечь «тёплых», и возродить духовно Украину. Моё пожелание ко всем неравнодушным – быть активными. Делать то, к чему призвал нас Христос.
2. Чипка Варениченко (pax et nationalismus transcendentalis)
— Как Вы лично относитесь к феномену монашества?
— Наш Господь Иисус Христос молился к Небесному Отцу перед Своими страданиями: «Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла» (Иоанна 17:15). Есть позитивная сторона монашества в том, что люди желают в уединении приближаться к Богу. Это и было причиной возникновения монашества в первых столетиях нашей эры. Но с другой стороны, важно, чтобы люди, стремящиеся найти Бога, могли быть «солью земли» (Матф. 5:13), находясь среди простых людей, помогать им приходить к Богу.
1. Иван Верстюк, г.Киев, безработный
— Г-н Леонид, каким Вы видите будущее возглавляемой Вами Церкви?
— У Бога есть добрые намерения для Украины, чтобы наша страна стала процветающей духовно и материально. И будущее своей церкви я связываю не только с настоящим, но и будущим Украины. Нашему обществу нужны люди высокоморальные, способные нести ответственность за собственные слова и поступки. Наша церковь призвана воспитать таких людей, которые могли бы служить Богу и обществу. И средством достижения этой цели является Евангелие, Слово Божье, которое мы проповедуем.
(Перевод с украинского — Елена Ищенко)
