«Для государства Украина такой категории граждан, как мигранты, не существует»

Интервью с Григорием СЕЛЕЩУКОМ, главой комиссии УГКЦ по делам мигрантов, о законодательной защите украинских мигрантов и предложении Церквей в этой сфере

14 октября – в праздник Покрова Пресвятой Богородицы, запланировано парламентское слушание по делам мигрантов. И в этом году структуры, работающие в сфере миграций, попытаются кардинально изменить ситуацию. Именно об этом мы беседовали с Григорием СЕЛЕЩУКОМ, уже несколько лет возглавляющим профильную комиссию УГКЦ. 

— Итак, господин Григорий, кто же такие мигранты или репатрианты? 

— Мигранты и репатрианты – это разные понятия. Репатриантами, согласно украинскому законодательству, признаются пока что только те люди, которые ранее проживали на территории Украины, были отсюда депортированы и потом вернулись. Чаще всего имеют в виду татар, могут быть и другие национальности – россияне, молдаване, евреи. 

Иногда в медиа можно встретить, что слово «репатрианты» используют, подразумевая тех эмигрантов, которые вернулись в Украину. В этом значении мы используем термин, впервые услышанный мной от Блаженнейшего Любомира Гузара, – «возвращенцы». 

Собственно «мигранты», согласно общепринятым нормам, — это люди, которые временно или постоянно проживают в стране, из которой они не происходят. Это такое емкое и самое широкое определение. 

Мы, как комиссия по делам мигрантов, работаем со всеми видами мигрантов. Эта сфера – очень широкая, и тут есть огромный спектр разных проблем, требующих решения. Начиная от эмигрантов, иммигрантов, возвращенцев и заканчивая жертвами торговли людьми, детьми эмигрантов и так далее. Потому мы для себя определили конкретные направления. 

В первую очередь мы работаем с украинскими трудовыми мигрантами. Сюда мы включаем и тех, кто уже за границей, и тех, кто возвращается в Украину, и их детей с семьями. Пока что мы ограничились гражданами Украины и не занимаемся иностранцами. То есть нашим приоритетом являются обычные «заробитчаны». 

— Как Вы планируете попытаться изменить ситуацию в украинском законодательстве? 

— Сейчас украинское законодательство крайне неблагоприятно для мигрантов. Оно не отображает их законных интересов. 

Наше законодательство создавалось и формировалось в период, когда не происходила массовая миграция. Вообще о таком явлении тогда не думали. Из-за этого мы имеем множество правовых коллизий, противоречий и неточностей. И то, что сейчас чаще всего предлагают сделать в сфере миграции, это – попытаться поменять наиболее неэффективные нормы в законодательстве. Но, на наш взгляд, этот путь непродуктивен. Скажем так, это – поверхностное распыление, без ухода в глубину. 

Мы хотим попробовать кардинально, довольно амбициозно, менять эту ситуацию. Видим из практики нашей деятельности и деятельности других общественных организаций, работающих в сфере миграции, — проблема заключается в том, что для государства Украина такой категории граждан, как мигранты, не существует. Вы не найдете в законодательстве определения «украинские мигранты» или «трудовые мигранты». Именно отсюда – все последствия. Поскольку таких людей не существует для государства, оно их не видит, и решать их проблемы оно не может. Потому не существует целевых программ в этой сфере, несмотря на то, что мы говорим о миллионах украинцев за границей. Из-за этого наши люди за границей сталкиваются с огромными трудностями голосования на выборах. Реально имеют возможность сделать это не более 5%, возможно, 10% украинцев за границей. Это максимум из того, что может быть. Потому, на наш взгляд, государство (имею в виду все ветви власти) должно признать сам факт существования украинских трудовых мигрантов. Оно может это сделать, считаем, приняв закон о правовом статусе украинских трудовых мигрантов. 

— Что это будет за закон, и кто работает над его созданием? 

— Создана соответствующая рабочая группа при нашей комиссии. Она действует благодаря тому финансированию, которое частично мы нашли. Этот проект мы делаем с привлечением широких консультаций и с общественными организациями в Украине, и за рубежом. Предлагаем эту рабочую группу как исполнительный орган для разработки этого проекта. Кто-то же должен это писать. 

Мы не хотим писать это исключительно от себя, для себя и под себя, потому что нам не нужны никакие политические бонусы. Хотим, чтобы это шло максимально для людей, с привлечением всех основных игроков в этой сфере. Подчеркиваем, что существует определенное согласие христианских Церквей в этом вопросе. Будем призывать Парламент принять этот законопроект ко вниманию и рассмотрению. 

— Что вы прогнозируете на будущее? Сможет ли сделать наше государство так, чтобы люди не уезжали за границу? 

— Феномен миграции известен Церкви давно. Вы открываете Святое Писание и видите, что, начиная с Ветхозаветных времен, кто-то куда-то уезжал, путешествовал. 

Мы не относимся к самому феномену миграции как к негативному. В нем очень много позитивов: это – и культурный обмен, и обмен опытом, и обмен навыками. 

Банальный пример из моей семьи. Мама, когда вернулась из Польши, совсем по-другому начала обрабатывать картошку, чем до того. Она увидела, что так удобнее и лучше. Я знаю, что теперь половина села так делает. 

Но вместе с тем этот феномен, к сожалению, сопровождается множеством отрицательных явлений. И собственно, наши усилия направлены на то, чтобы усилить положительные эффекты, которые несет с собой миграция, и минимизировать негативные (хоть и невозможно все устранить). 

Проекты, имеющиеся у нас, направлены на выполнение этого задания. Например, проект поддержки возвращенцев. Он направлен не на то, чтобы вернуть украинцев из-за границы. Это их свободный выбор. Хотят они быть там – хорошо, хотят они быть тут – хорошо. Но мы видим, что около 70% украинцев говорят, что они хотят вернуться в Украину. И только около 20% осуществляют это желание. Мы изучаем это явление для того, чтобы украинцы, которые хотят вернуться, могли это сделать. И если кто-то хочет вернуться в семью, хорошо бы поддержать его в таком начинании. 

Вместе с тем, возьмем наше направление «Развивая украинское мигрантское пространство». Если украинцы решили оставаться за границей, то хотим их поддержать и попытаться минимизировать имеющиеся там у них проблемы. Эти люди – огромнейший потенциал для Украины. Особенно если взять пример УГКЦ, которая на протяжении 50-ти лет свободно существовать и развиваться могла только в диаспоре. И сейчас переоценить роль диаспоры в возрождении Церкви в Украине просто невозможно. Исходя из нашей недавней истории, мы не можем иметь какой-то негативной предубежденности против миграции как явления. Но то, что разбиваются семьи – так быть не должно. То, что люди теряют работу, калечатся там, приезжают без ничего – так быть тоже не должно. То, что украинцы возвращаются на три-четыре месяца, а потом вынуждены опять уезжать – и так быть не должно. То, что наши земляки, находясь за границей, начинают терять собственную идентичность — этого тоже быть не должно! 

Мы живем в глобализированном мире, в котором феномен миграции только будет набирать обороты. Почему? Потому что глобальный мир – это уменьшающийся мир. Мы видим на примере украинских мигрантов, что хотя они являются граждане Украины, значительный процент их стал уже гражданами мира. Для них не имеет значения: работать в Риме, Неаполе или Мадриде. Лиссабон, Валенсия, Дублин – для них это города одного порядка. Они просто звонят знакомым и говорят: «Знаешь, у меня там, в Валенсии, появилась возможность поработать, а ты уже 2 месяца сидишь в Лиссабоне без работы. Приезжай!» Реально так и есть. Приезжают и работают. 

В этом глобальном мире движутся не только знания, информация, капиталы – движутся также люди. Это нормально и ближайшие несколько десятков лет, если не случатся глобальные катастрофы, по моему мнению, этот процесс будет развиваться и дальше. Потому работы будет много, проблем будет много. 

Мне кажется, что сейчас в Украине особенно интересное время потому, что мы в начале этого феномена. Украина только-только начинает осознавать весь потенциал и угрозу миграции. И пытается отвечать на те угрозы, которые она несет, а также использовать ее потенциал. 

Беседовала Оксана ПУЖАКОВСКАЯ, 
Львов, 9 октября 2009 года 

СПРАВКА: 

Комиссия УГКЦ по делам мигрантов создана декретом Главы УГКЦ в декабре 2007 года. Это структурный элемент Патриаршей курии и исполнительный орган при Церкви, по делам, касающимся вопросов миграции.