«На нынешних Президентских выборах каждая конфессия благословляет всех кандидатов, которые попросят такого благословения»

Интервью с владыкой Иринеем (Билыком), каноником базилики Санта Мария Маджоре в Риме

Епископ Ириней (Билык) является каноником самой большой в мире католической базилики, посвященной Богородице – Санта Мария Маджоре (Рим, Италия). По происхождению епископ Ириней – украинец, потому внимательно следит за событиями в Украине.

— Рождественские праздники продолжаются. И в Украине всегда интересуются, как проходит Праздник Рождества Христова в Ватикане. Что нового было в этом году в церемонии праздников?

— Каждый год на Рождественские и Пасхальные Праздники в самом Ватикане организовывают праздничные обеды для нуждающихся. В этом году Папа принял участие в обеде с бездомными и нуждающимися, который во второй день Рождественских праздников организовала католическая Община св. Эгидия в Риме.

Святейший Отец сидел за столом, за которым также была цыганская семья из четырех человек, и еще афганский юноша-шиит, 90-летняя вдова из Италии, молодой итальянский юноша в инвалидном кресле, которого семья еще в детстве выставила на улицу, и мусульманка из Сомали.

Папа Бенедикт XVI поздравил всех гостей и организаторов и напомнил, что только любовь дает человеку настоящую радость, поскольку отдавать – большее счастье, чем получать.

Община св. Эгидия организовала бесплатную языковую и культурную школу для бедных. Ежедневно эта община готовит около десяти тысяч горячих обедов для нуждающихся. Также у них действует мобильное подразделение для предоставления помощи, посещающее более ста мест скопления нуждающихся в Вечном городе. Для них развозят горячие блюда и зимние спальные мешки, одеяла и теплую одежду.

В самом Риме проживают тысячи бездомных. В католических эмиграционных центрах у них есть возможность легализировать свое пребывание и получить документы, устанавливающие их личность.

Центры этой благотворительной Общины св. Эгидия действуют в разных странах мира, в том числе и в Украине.

Надо сказать, что под эгидой Ватикана действует целая система различных организаций, предоставляющих благотворительную помощь нуждающимся в разных странах постоянно, но не так, как видим или слышим в Украине о каких-то благотворительных одноразовых акциях отдельных политиков или политических партий, особенно перед выборами, часто проходящих с целью агитации  и пропаганды.

В Католической Церкви есть система организаций «Каритас», которая осуществляет различные программы для бедных и нуждающихся, для одиноких и бездомных. Также у «Каритас» есть разные научно-образовательные программы для детей и молодежи, разные реабилитационные центры для алко- или нарко-зависимых людей, безотносительно к конфессиональной принадлежности.

«Церковь в нужде» и «Реновабис» также предлагают различные программы помощи и содействия, в частности в постройке церквей (и не только католических) и различных церковных учреждений для религиозного образования и воспитания, предоставления стипендий  для учебы в лучших католических университетах в Риме и в других странах студентам из разных стран, и не только католической конфессии, но и православным.

Кроме того, в Риме, как и в Италии в целом, монастыри и католические благотворительные организации ежедневно организовывают питание для тысяч нелегалов и бездомных.

Также Папа из своего фонда постоянно предоставляет материальную помощь пострадавшим в результате различных природных катаклизмов.

— Ваше Преосвященство, Вам выпала честь служить в Римской базилике Санта Мария Маджоре. Как проходят Рождественские Праздники в этом храме?

— В Риме кроме тысячи разных церквей (храмов) есть четыре Папских Базилики, что-то вроде того, как в каждой епархии есть так называемый кафедральный собор правящего епископа. Папе также принадлежит титул и епископа Рима. У него есть четыре своего рода кафедральных собора, называемых базиликами. Одна из Папских базилик – базилика Санта Мария Маджоре, самый большой храм в мире, посвященный Богородице. Постройка этого храма — отдельная история. А еще каждая Папская базилика имеет свою отличительную особенность. В частности в этой Базилике находится оригинал чудотворной иконы Пресвятой Богородицы, написанная самим евангелистом и апостолом св. Лукой «SALUS POPULUS ROMANI» (спасение народа римского), а также в этой базилике хранятся в золотом саркофаге со стеклянными окнами деревянные ясли, в которых лежал  младенец Иисус.

Каждый день тысячи туристов и паломников из разных стран посещают, в том числе и эту Базилику, где царит Божественная атмосфера. В Рождественский и Пасхальный период количество посетителей возрастает в несколько раз. Верующие желают в первую очередь духовно готовиться к этим праздникам. Для этого перед большими праздниками проводят специальные духовные приготовления, длящиеся несколько дней, а также вечерние концерты духовной музыки при участии ведущих мастеров. Так было и в этот раз.

— Известно, что Католическая Церковь заботится о тех, кого в Украине принято называть «заробитчанами». Украинская «заробитчанская» диаспора – самая большая в Европе. Но в Украине не все знают о той неоценимой помощи, которую предоставляет Католическая Церковь нашим соотечественникам, пребывающим на чужбине.

— Католическая Церковь в первую очередь заботится о духовной опеке над всеми, но также выступает за уважение всех прав каждого человека, без учета конфессиональной принадлежности.

Когда в Италии начали появляться заробитчане из Украины, Римо-Католическая Церковь в Италии стала приглашать для духовного окормления священников из Украины, чтобы наши верующие духовно окормлялись в нашем обряде и на украинском языке. Для этого Римо-Католическая Церковь предоставляет свои храмы для поочередного богослужения. Во многих городах Италии верующим переданы полностью итальянские храмы в пользование. Также нашим священникам предоставлены жилье и финансовая поддержка на время действия контракта. В настоящее время в Италии открыто более 130 центров (приходов) для заробитчан из Украины.

При наших приходах организовываются различные образовательно-духовные и благотворительные институции. Жаль, что пути наших заробитчан пролегают, как говорится, мимо храма. Жизнь таких людей выглядит пустой, как у «собирателей денег». Правда, когда случается какое-то несчастье или горе, тогда человек приходит в храм, однако никогда не бывает слишком поздно! Как сказано, «если дорога не ведет к храму, то зачем такая дорога?».

— Апостольская столица всегда заботится об украинцах. Какие акции Вы, Ваше Преосвященство, назвали бы ключевыми для развития отношений между Ватиканом и Украиной?

— Римо-Католическая Церковь играет важную роль не только в контексте евроинтеграционных устремлений Украины. Но и в плане украинских католическо-православных межцерковных взаимоотношений. Последний аспект проблемы заслуживает особенного внимания с учетом активизации в Украине государственно-церковных движений, целью которых является создание единой Украинской поместной православной Церкви, основанной на традициях Киевской Церкви – носителя раннего украинского христианства, отличавшегося, как доказывает история, очевидным вселенским, то есть католическим характером («католикос» в переводе с греческого, как известно, означает «вселенский», а по-старославянски, соответственно: «кафолическое» - «соборное»).

У Украины есть опыт взаимного сотрудничества со Святым Престолом в рамках международных организаций: речь идет о поддержке Ватиканом наших инициатив о международном признании геноцидом Голодомора 1932-1933 годов. Вообще, Апостольская столица последовательно поддерживает усилия Украины в деле донесения миру правды о Голодоморе. Ватикан на своем внутреннем уровне уже давно признал эту трагедию геноцидом украинского народа. Стало знаковым публичное обращение Его Святейшества Папы Бенедикта XVI в связи с 75-ой годовщиной Голодомора, которое он произнес на украинском языке 23 ноября 2008 года на площади Святого Петра в Риме. В своей речи Понтифик проявил солидарность с украинским народом относительно почтения памяти миллионов жертв Голодомора и пообещал молиться о том, чтобы в будущем никогда не повторились такие трагедии.

Католическая Церковь, координируемая Святым Престолом, поддерживает масштабную благотворительную и пастырскую деятельность в Украине международных организаций «Реновабис» и «Церковь в нужде». Важно то, что речь идет преимущественно о  небольших проектах конкретной помощи, призванных облегчить страдания неимущих и всех тех, кто находится на грани выживания: людей преклонного возраста, больных, сирот, детей улицы и т.д. Кроме того, следует учесть инициативы местных организаций «Каритас», работу добровольцев, которую трудно определить количественно, но которая в любом случае является весомой социальной помощью.

Передачи Radio Vaticana также выходят на украинском языке. В рамках специального соглашения, подписанного Национальной радиокомпанией Украины (НРКУ) и Radio Vaticana, НРКУ транслирует специальную украиноязычную программу Radio Vaticana на Первом и Третьем каналах Украинского радио.

Сфера культуры стала одним из чрезвычайно интересных направлений сотрудничества между Украиной и Ватиканом. Международная выставка прошла с 16 сентября по 3 ноября 2008 г. под эгидой Посольства Украины в Ватикане во Дворце ««Cancelleria» при взаимодействии с ватиканской стороной на тему «Выдающиеся цивилизации Старой Европы: Кукутень-Триполье (VI–III тыс. до Р.Х.)». Благодаря поддержке Ватикана интерес к выставке носил по настоящему международный характер.

Существуют также планы проведения двух новых выставок: произведений украинской иконописи из фондов Киево-Печерской Лавры в Ватикане и предметов искусства из коллекций Ватиканских музеев в Киеве.

Ватикан может помочь в деле возрождения нашей исторической памяти. В первую очередь имеется в виду Секретный Ватиканский архив, фонды которого теперь доступны украинским исследователям.

Святейший Отец Иоанн Павел II за время своего Понтификата 157 раз обращался на украинском языке по разным случаям к украинцам на разных уровнях, начиная от детей и заканчивая Президентами, из них – 24 раза во время визита в Украину.

В пятнадцатую годовщину Чернобыльской катастрофы Папа вспомнил о страшных последствиях катастрофы для Украины и всего мира, призывая всех людей доброй воли к солидарности с жертвами этого ужасного бедствия.

— Ваше Преосвященство, Вы как представитель Ватикана и как украинец внимательно следите за развитием отношений между разными ветвями Православной Церкви в Украине. Возможен ли между ними диалог?

— Нормальный диалог возможен между равноценными субъектами. Если такой диалог начался, то это в первую очередь означает, что обе стороны диалога признают существование друг друга и поиск общих точек соприкосновения. Но даже плохой диалог, можем перефразировать известный слова, лучше, чем вражда или противостояние. Хотя между простым верующим народом никакого противостояния нет, если нет подстрекающих церковно- или священнослужителей и нечестных замаскированных политиков.

— Как Вы считаете, объединение православных Церквей в нашей стране возможно? Будет согласие в этом диалоге?

— Если на первом месте будет стоять вопрос духовной пользы верующих в Украине, а не замаскированные политические задачи или какие-то личные амбиции глав Церквей, то объединение возможно. Иначе придется ждать «полноты времен» (Еф. 1,10), то есть новых глав и новых благоприятных политических и других факторов.

Конечно, Римо-Католическая Церковь приветствует начало диалога УПЦ и УПЦ КП и молится со всеми «о благосостоянии святых Божьих Церквей и соединении всех», как поется в Византийской Литургии, чтобы было одно стадо и один Пастырь (ср. Ин. 10, 16). На различных государственных мероприятиях и молебнах, которые происходили до сих пор в Украине, если присутствует УПЦ КП, то УПЦ отказывалась от такого участия.

— Нас ожидают выборы Президента Украины. И опять политики публично заявляют о том, что их благословила на «президентство» та или иная конфессия. Создается впечатление, что претенденты на этот высокий государственный пост «разобрали» себе конфессии по своим политическим предпочтениям. Как должно вести себя духовенство в этой ситуации?

— Для достижения цели отдельные политики и их силы пытаются привлечь различные факторы, в том числе и церковные. Но если какая-то конфессия открыто втянется в явную поддержку какого-либо кандидата, то если этот кандидат проиграет, «проиграет» также и эта конфессия.

На нынешних Президентских выборах каждая конфессия благословляет всех кандидатов, которые просят такого благословения, поскольку обязанность Церкви – преподавать Божье благословение каждому человеку, как христианину, а не как политику или бизнесмену, но для честного труда и честного соперничества. Хотя иногда политики утверждают, что Церковь благословила только их.

— Как, по вашему мнению, должен во время этих выборов голосовать верующий человек?

— Честно проголосовать – это моральный и гражданский долг каждого гражданина Украины.

За кого голосовать? «Дерево познается по плоду» (Мф. 12, 33). Молиться о свете Святого Духа, чтобы распознать, что за «фрукт» тот или иной кандидат,  и кто из них лучше будет заботиться о будущем Украины и простом народе!

Конечно, идеального руководителя, как и идеального человека не бывает, но стремиться к совершенству призван каждый человек (ср. Мф. 5, 48). А еще нужно нам вспомнить красноречивые простые слова слуги Божьего Папы Иоанна Павла II в своем слове к молодежи во время его исторического путешествия в Украину в 2001 году: «Украина нуждается в мужчинах и женщинах, которые отдали бы себя служению обществу, имея целью благоприятствовать правам и благополучию всех, начиная от самых слабых и обездоленных. Такова логика Евангелия, но это также и логика, благодаря которой процветает цивилизованное общество. Настоящая цивилизация, в действительности, не измеряется только экономическим прогрессом, но в основном человеческим, моральным и духовным развитием народа».

Благодарим за беседу!

Беседовала Алла БОЙКО,

Рим-Киев, 14 января 2010 года