Любомир Гузар: "Не может быть национализма, учащего кого-то ненавидеть"
— Ваше блаженство, подытоживая двадцать лет независимости, к чему мы пришли?
— Независимость пришла к нам очень неожиданно, большинство из нас не было готово. Долгие годы мы мечтали о своем собственном государстве, боролись и терпели. Но никто не думал, что тот великан, та большая сила, которую представлял собой Советский Союз, может рухнуть. Мы ожидали, что все сразу станет на свои места и будет все, о чем мечталось. Но так легко оно не дастся. Надо смотреть на эти последние двадцать лет прежде всего с благодарностью Богу, что мы эту независимость окончательно получили. Имеем государство, власть, экономику, культуру, хотя пока еще очень в неупорядоченном состоянии. Мы еще приходим к себе и еще должны научиться быть свободными людьми, духовно вылечиться. Сейчас происходит много не очень хорошего, недемократического, несправедливого, имеем очень много проблем — экономических, политических, культурных. Но мы не должны позволить, чтобы это состояние загородило нам дорогу к будущности. Надо не плакать или роптать, а ставить очень позитивные цели.
— Например, что нужно двигаться в Европу?
— Это не есть нечто волшебное, что решит нам все проблемы. Потому что у самой Европы очень серьезные проблемы. Но мы должны осуществить ту европейскую традицию, которая у нас уже есть. Не подражать другим, а осознать, что имеем свои собственные средства, историю, культуру, науку и свою собственную голову, которой можем решить проблемы. А не говорить, что хотим быть такими, как французы, шведы или португальцы. Мы хотим быть собой. Надо смотреть, кто мы есть, понять наше величие, наши собственные таланты и богатства. У нас есть много способных людей, и надо думать, как их придержать, чтобы они здесь строили государство, а не ехали в другие страны. Надо предоставить этим людям такую возможность существования, чтобы им даже и не снилось куда-то выезжать.
— Много говорится о поиске национальной идеи, которая бы объединила всех украинцев. В чем она заключается?
— Нужно быть собой и не искать какую-то мнимую национальную идею. Надо искренне работать, чтобы использовать то, что имеем. И тогда исчезнут те различия между частями Украины, которые политики искусственно раздувают. Народ одинаковый везде, с теми же проблемами, хотя имеет свои локальные обычаи, но они сильно не разнятся. К сожалению, наши политики жируют на том, что разъединяют народ, вместо того, чтобы подчеркнуть внутреннее единство. Наши так называемые олигархи думают, что для них лучше, когда страна разъединена. Но это крайняя глупость. Это люди, которые не имеют политической культуры, не знают истории и живут временными коммерческими идеями. И это наследие, которое мы получили от советской власти. Наше государство намного лучше бы смотрелось, если бы у нас был средний класс, который умеет защищать свои права и права целого социума. На чем стоят Америка, Западная Европа? На том, что имеет солидный средний класс, и это лучшее средство самосохранения для государства. Нам необязательно иметь какого-то харизматичного, с неба упавшего вождя. Нужно иметь общество сознательных людей. И нужно еще минимум два поколения, чтобы к этому прийти. Уже появилось первое поколение, которое не пережило на собственной шкуре большевизма, но еще не имеет ясного видения, как и что будет. Эта молодежь ищет выхода. Обидно, что большое количество молодых людей покинуло Украину, не зная, что делать здесь. Они строят Европу — дословно, работая на стройках, на второстепенных делах, не развивая своей собственной страны. Потому что эта страна им временно не позволила найти достойную работу.
— А много молодых людей, которые остались здесь, из-за низкого уровня жизни деморализуются, спиваются, особенно в селах. Как сохранить духовность?
— Надо показывать им идеалы. Молодежь, может, деградирует, но не потому, что так хочет. А потому, что не знает, куда пойти, она растеряна. Надо всем, кто имеет Бога в сердце и любит свой народ, стараться помочь молодым людям встать на ноги. Есть определенное число молодых людей, которые должны открыть глаза на будущность и быть движущей силой.
— На Галичине люди очень набожные. Вы считаете, что эти идеалы должны предложить они?
— Не хочу переоценивать Галичину. Она имеет свои заслуги, но это не вся Украина, а ее часть. И она должна использовать не пустой псевдонационализм, а вести солидную работу. Очень часто мы называем Галичину Пьемонтом, но так не надо говорить, потому что Украина является единым целым. А тенденции к какой-то автономии — это вообще смешно. Галичина должна перестать мыслить провинциальными категориями и начать думать в государственных масштабах. Украинский философ Николай Шлемкевич написал интересную книгу «Галичанство», в которой он порицает этот провинционализм. Галичина много сделала. В частности, под польской оккупацией в 1920—1930-х годах прекрасно развернула кооперативное движение. До такой степени, что оттуда контролировали, скажем, цену масла в Западной Европе (был такой маслосоюз). Но многое также было сделано в Центральных, Восточных областях, на Юге, Севере, в Крыму. Там есть любовь украинца к украинцу. Даже если он не украинского происхождения, но он любит этот народ, эту страну и хочет быть ей полезным.
— Говоря о псевдонационализме, не имеете ли в виду радикальные призывы, которые все громче звучат на Галичине? На 9 мая во Львове произошла стычка между радикалами с обеих сторон...
— Обидно, что жители Львова дали себя обмануть и внезапно стали друг против друга. Кто-то очень хитро сыграл на эмоциях и искусственно создал такую ужасную провокацию. Национализм — это любовь к своему народу, стране, но также уважение ко всем остальным. Не может быть национализма, учащего кого-то ненавидеть. Это трагедия, уничтожающая народ. И если строить Украину на ненависти, то это закончится тем, что мы окончательно станем ненавидеть себя самих, украинцев. Мы должны с этим очень решительно бороться.
— Перед уходом в отставку вы сделали сенсационное заявление о необходимости объединения украинских церквей. Каким вы видите этот процесс, под чьим руководством?
— Дорога к единству — это непростое дело, требует очень интенсивной работы, определенного понимания. Это как дружба — она не может быть односторонней. Святейший Отец Иоанн Павел II во время визита в Украину говорил об украинцах: «Вы являетесь лабораторией единства». Мы объединимся, когда окончательно этого захотим. Нас никто не объединит снаружи. Божья ласка сможет нас объединить, если мы захотим ее принять. Прежде всего мы должны пробудить у всех — католиков, православных, протестантов — желание единства, которого хочет Господь Бог. Это долгий процесс. В первую очередь надо друг друга уважать, не обижать. Ведь мы общество.
